[摘要] 近日，《国家新型城镇化规划（20—2020年）》已经正式公布。这部全文3万多字，共计30多章的规划有哪些亮点？对我国经济社会发展有哪些重要影响？对我国城镇化进程将产生怎样的作用？本期《新华有约》共同探讨。
主持人：权威声音，亲切表达，欢迎收看《新华有约》。近日，《国家新型城镇化规划（20—2020年）》已经正式公布。这部全文3万多字，共计30多章的规划有哪些亮点？对我国经济社会发展有哪些重要影响？对我国城镇化进程将产生怎样的作用？本期《新华有约》共同探讨。
首先介绍一下今天出席的嘉宾：中国城市规划设计研究院副院长李迅、盘古智库城镇化首席研究员易鹏、中投联达集团董事长杨少锋。欢迎各位老师。
主持人：易鹏老师，您认为此次《规划》的突破和亮点是什么？或者说有哪些地方是超出您预期的？
易鹏：没有超过我的预期，甚至以后妥协的地方会更多。《规划》亮点是鲜明了以人为本的理念，提出公共服务均等化。其次是自我加压，2020年要达至45%的户籍城镇化率，常住人口城镇化率要达至60%。之所以如此，是想把农民落户到城市，让农民工市民化，实现公共服务均等化。
我个人测算，一亿人落户到城市里，公共服务、基础设施、保障投入要十万亿投入，这一点需要行动来证明。
主持人：《规划》列举了有序推进农业转移人口市民化的种种制度，比如放宽落户、基本公共服务均等化等。您对此怎么看？
易鹏：坦率的说，当前的政策落实，总的原则我是支持的。目前特大城市人口过多，应适当控制；中小城市促进发展，资源应适当投入。简单的一刀切，面临很多问题。当前问题是中小城市老百姓不愿落户，开放没有意义。举两个例子，一是东莞的小镇，外来人口100万，本地户籍人口只有10万。这个镇很难把问题全部解决，因为农民市民化，政府要掏钱。二是北京等特大城市难以落户。所以未来的城镇化，要精细化户籍制度改革。
主持人：其余老师对此有什么不同看法？
李迅：《规划》出台以后，出乎了我的意料。党中央和国务院的文件对城镇化的发展做了一个全面的部署，个亮点在于完成了顶层设计。顶层设计需要对我们发展的路径、主要的目标、战略任务以及配套制度保障政策做了全面规划。，战略性。第二，全面性。第三，基础性。非常精细，中央文件里方方面面都提到，这个规划有特点。
第二个亮点，《规划》提出了新型城镇化一套指标体系。包括城镇化的水平、基本公共服务，包括基础设施和资源环境四个方面，都进行了量化，定性和定量相结合。
第三个亮点，我同意易主任的观点，亮点核心论——城镇化的核心在于人，城镇化的发展目标聚焦于人。比如要建设绿色城市，要建智慧城市、建设人文城市，最后关键点都是人。
杨少峰：我是做房地产行业的，过去这十年城镇化是取得非常好的成果，但是基本上在过往的城镇化主要是谁来主导呢？是开发商。所以过往的城镇化是房地产在主导城镇化的过程。
这次提出以产业为主导，跟以往有本质区别。河北香河是一个很小的乡镇，通过大量的房地产进去，变成一个小规模的城市。但是因为它没有产业的支撑，大量的人口迁入，教育、医疗等带来一系列问题，迁入人群没有真正融入当地社会。第二，由于这些以房地产为主的卫星城，当地本身无法提供足够的就业岗位，所以就形成在北京上班，在香河居住，间接造成城际交通巨大的压力。河北新提出来的理念一定是以产业为主导，在一个地方规划一个产业，配套进行城镇化，以就业为先导。
以房地产为主导的城镇化，业内称“被城镇化”。实际上很多只是农民上楼，而农民上楼伴随着的是农民失去土地，却没有办法解决就业。农民确实拿到钱，但是没有别的技能，又会形成新的问题。所以这次规划的亮点是以产业为主导。
主持人：对于新型城镇化建设资金的来源，《规划》提到的一点就是允许地方政府发行市政债。但不容忽视的是，如何才能让市政债更好地发挥作用？
易鹏：把美好梦想提的越来越高，实现的难度也越来越大。比如公共服务智能化要掏钱，既要政府、企业、个人三方都要掏钱。农民进城，自己要承担一部分社会保障。最关键的是，要解决城市住房问题。尽管租房可以落户，但传统观念中，如果不买房，就感觉这不是家乡。所以老百姓必须要买房。所以筹集可持续资金是新型城镇化的难点。我们处于社会主义初级阶段，是全世界的发展中国家，目前尚且不能满足人们日益增长的物质需求的国家，这一点要注意到。
市政债，是目前进行新型城镇化的一个抓手。但是市政债，如果以县为单位而言，绝大部分县可能不具备发行资格。因为发债必须要有一个门槛，按照企业来讲要有资产负债率。目前财政通过社会资本、政府资本等各种方式共同来做资金，建设城市的基础公共设施。政府要清晰树立两个理念：，要让更多的社会资本参与进来，节约的同时也能缓解一部分压力；第二，部分地方要学会做小的思维，每个城市都愿意做大，所以扩建很多基础设施，把城市边界扩大。
我最近跑了一些地方，中国人口已经到了峰值，人口布局要有结构性，按照新型城镇化来讲是优化布局。城市可以做加法，也可以适当做减法。
主持人：《规划》提出建立城市群发展协调机制。京津冀一体化也是当下的热点。我们以京津冀区域为讨论样本来讨论。您认为城市间应该如何实现协同发展？或者说，您对这个区域的一体化发展有何建议？
李迅：国家顶层有一个考虑，在“十二五”规划里明确提出，要打造新的首都经济圈。所以城镇群的发展，特别是京津冀区域协同发展已经提升为国家战略。与长三角城镇群、珠三角城镇群做对照，这个区域市场发育的程度，所面临协调机制方面的缺陷还是比较明显。
所以一体化的发展中，有很重要有几点：，理念。三个地区，北京市、天津市和河北省，都要有共同意识，就是这个地区的发展是国家意识，如何实现优势互补、协调共赢、区域一体，这个理念非常重要，这是最关键的；第二，要做好规划。国家发展规划也正在开始进行，就是京津冀一体规划。倡导政府引导，这也是我们国家的特点；第三，建立很好的合作共赢的体制机制，这需要有一系列的制度保障，包括城市功能的定位、产业功能的互补、中心与腹地的衔接，市场壁垒的消除，都要有一些体制机制的保障。
京津冀一体化规划有几点可以先行考虑：，关于城市功能定位。北京的很多职能要进行疏解。基础设施要实现一体化。在这里我们提出叫一交通圈或者一通勤圈的概念，把整个地区连为一体，空间一体化规划，产业要有一体化的思考，基础设施一体化，环境治理一体化。我想要做好很多文章。在这当中，还有几个机制比较重要：一是一定要中央政府出面，单靠三个省（市）自己去还是很困难。将来建立首都规委机制，因为是跨区域，特别是跨行政区域。二是北京市要带好头。过去协调机制里出现问题跟各个区的行政理念有关联，北京相对于长三角和珠三角来说，北京这方面还要再做努力，要带好头，因为你是大哥，大哥要起到大哥的作用。三是编好规划。我觉得可以做很多工作。
主持人：杨老师，如果京津冀一体化以后，会对该地区楼市的格局产生怎样的影响？
杨少峰：大概在2009年的时候，琢州、固安、香河这一带的房价只有3000多块钱一平米，现在这些地方的房价是7000到10000元之间。京津冀一体化有几个标志，，首先是公共交通的一体化。第二，社会资源共享的一体化。如果北京能把这两点资源共享，城镇差距将显著缩小。
早在2007年时我就带着北京几十家开发商到琢州搞了京津冀一体化的论坛，我们当时就提出来河北这些城市要做好准备，准备承接北京产业的转移。这些产业转移不是用政府行政的手段强制，而是要通过有吸引力的规划、税收，让他自然而然转过去。另外，南城的那几个批发市场，他们面临的难题是那一带整体的交通瘫痪。商户苦恼，白天送货的车辆不能进来，只能凌晨运货。周边的百姓苦恼，货车闹的周边不安静。所以以物流为主的产业不要放在城市的核心。还有北京大量的教育资源，能不能享受同北京市民待遇，也是关注的重点。
京津冀一体化不是一个口号，得北京和河北把这些问题切实研究能不能解决。最核心的问题是都市圈，就是城市群，围绕这些个特大型城市，用它来带动周边的卫星城，用卫星城优化它的产业结构，很多的问题就解决了。
主持人：您谈到优化成绩，比如动物园市场外迁就引起了广泛争议，转移式的升级是不是有待商榷？
易鹏：政府和市场的定位，应该清楚的了解这个问题。高新技术、高档产业也需要吃饭睡觉。所以没有哪个城市只有高端，没有低端。确实而言，如果提高准入门槛，老百姓仍然愿意待下去，那他背后必然有原因。要分析背后的局面是什么。企业选择去河北是好事，如果不选择，也是企业自有的权利。一个城市以学历为标准，那就如同种族论，是歧视。所以关键是定标准、制规则。
此外，河北、天津等很多地方都盯着北京产业转移的蛋糕，但北京产业转移的蛋糕并不大。北京目前服务业占到75%以上，这些东西都搬不了，因为这是生活服务业。所以现在要疏散，北京现在提出在四环以内以后再不修建任何医院、学校。第二个疏散方式要用新技术来疏散。远程医疗、远程服务业，现在技术进步很快。所以关键一点，以前我们考虑的是要把人搬过去享受这个服务，技术进步以后，很多公共服务是可以缩小的。鼓励新经济的方式破除以前既得利益的局面。
主持人：两位老师都在强调产业支撑对成也发展非常重要，那各个城市怎么找到适合自己的产业来支撑城市的发展？
李迅：京津冀城市群在一体化发展中，不要对北京转移产业抱有更多希望，这是对的，当然这是从现在来看。京津冀城镇群建设要有一个世界的眼光来看待，参与更高层面国际的竞争，所以这个地区城镇群的目标还要更大。将来产业的发展，特别是结构的提升会有一个更大的功能，这是首都经济圈能够制造出来的巨大产业需求、消费需求。我补充一些，比如旅游、养老、养生，以及文化创意产业、高端制造业，这些新的产业提升，就不要仅仅在某一个城市一点来考虑，而是从区域整体进行统筹布局。这是一体化的要义。
而怎么考虑产业发展，要根据它的资源禀赋，即本身的资源优势，区域优势。比如说白沟，白沟搞皮革批发，这个形成绝不意味着该地就有产很多牛羊，这是由市场机制所形成的。所以将来地区城市的发展，要根据整个城镇群总的目标来选择。
另外还有一些职能，比如说张家口、承德、唐山，包括秦皇岛，已经承担了部分首都职能，比如申办冬季奥运会，是北京和张家口联合申办，希望能够成功。
主持人：保护好生态环境也是新型城镇化非常重要的议题，现在生活当中会有一些伪低碳化现象，怎么杜绝这种现象发生？
李迅：生态环境也是新型城镇化当中非常重要的方面，党中央作为生态文明理念已经提出来了。在可持续发展中也提出要建设绿色城市、智慧城市、人文城市，绿色城市的建设非常重要，包括生态环境的改善，生态格局的健全。首先要建立理念，生产方式和生活方式要转变，从过去的高污染、高排放、高耗能转向低能耗、低排放、低污染，从过去的褐色文明转向绿色文明，从过去的摇篮走向坟墓，变成垃圾，不可持续，变成从摇篮走向摇篮。
另外，需要确定合适的城市发展目标。绿色城市要形成一个体系，从产业发展开始，绿色的产业，低能耗、低污染，要拒绝高能耗、高污染的产业。产业发展要考虑绿色的、循环的，特别是服务业，这个地区要大力发展服务业，全世界服务业经济，第三产业已经超过了第二产业，我们国家去年刚刚第三产业超过第二产业，所以这个地方要大量的发展服务业，包括生产型服务业和生活型服务业，包括养老。从能源、水资源、土地利用都要集约高效，不要搞粗放了。
你刚才谈到要防止伪生态、伪低碳的行为，就是打着低碳的旗号，最后干着高碳的行为，打着生态的旗号，最后干着反生态的行为。这个问题怎么解决？一方面我们要有明确的标准，就是什么是低碳，什么是生态，要有一套明确的标准，这个标准体系要明确建立起来，要定指标。第二，我们要适时的进行评估监测，就是你的行为什么是高碳的，什么是低碳的，都可以通过科学标准进行评估测量。第三就是示范体系，什么是真正的低碳、生态，从生活方式和生产方式都有一套示范案例、示范工程，大家一起来宣传，防止伪的低碳。
主持人：在新型城镇化实施过程中，您最担心或者最值得警惕的问题是什么？
杨少峰：实际上在过去城镇化的过程，给我们造成了两个比较尴尬的后果。那就是大城市不堪重负，整个功能是接近于饱和，甚至到瘫痪的状态。小城市失去了吸引力，大量的人才、资金、企业外流，造成局地的不平衡。所以在新型城镇化过程中，我们一定不要把城镇化简单的理解成造城运动，一定是社会资源有效的分配。只有建立在社会资源有效分配的基础上的城镇化才能是可持续的。
主持人：由于时间关系，本期节目就到这里，谢谢各位嘉宾精彩言论，下期再见。
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